ForumOstaloNasveti[ČLANEK] Obdelava karterjev part I
Strani: 1 ... 16 17 18 19 20 [21] 22   Dol
Natisni
Avtor Tema: [ČLANEK] Obdelava karterjev part I  (Prebrano 17667 krat)
0 registriranih uporabnikov in 1 Gost pregledujejo to temo.
007
Amortizer
*

Priljubljenost: +19/-6
Prijavljen Prijavljen

Spol: Moški
Prispevki: 253


WWW
« Odgovori #300 on: April 01, 2008, 11:51:58 PM »

Krivec je stran prej napisal za CR jaz pa sem samo dodal, da še poznamo drug način izračuna. Motospirit res nevem zakaj sem se ti zameril, te motijo te enačbe al kaj ? Rečeš da te znanima kako uredit karter kako naredit cilinder iz 0 ampak bi to rad naredil brez vsakršne enačbe in teorije to žal ne gre. Sicer če ima nekdo čas in pozna teorijo delovanja lahko naredi vse to brez nekaterih izračunov samo nevem zakaj bi nekdo zapravljal čas samo da ugotovi, da se njegovi testi ujemajo z napisanim v več kot 30 let starih člankih. Sicer ta način učenja sploh ni slab ampak današnjih časih ni potreben. Jaz raje preverjam prebrano teroijo v praksi, ker si samo tako najbolje predstavljaš stvar sicer pa odvisno od posameznika.

lp
« Zadnji uredil: April 01, 2008, 11:54:28 PM od 007 » Logiran

2stroke tuning
MOTOSPIRIT
Bat
**

Priljubljenost: +66/-17
Odjavljen Odjavljen

Prispevki: 803


« Odgovori #301 on: April 02, 2008, 12:06:03 AM »

sploh se mi nisi zameril,imam pa za tebe celo  en predlog:
 ti znaš računat,jaz bom pa bruso!Izračunaj in nariši kje,kako in koliko moram pobrusit karter za  minarelli motor,lepo svoje izračune prenesi na sliko in nam, ko smo imeli matematiko manj kot 3,nariši najbolj idealno brušen karter za minareli!!!!vse podatke in mere ti lahko pošljem,ti pa samo izračunaj lepo in nam te svoje enačbe prenesi v črtice in krivulje,da si bomo lahko potem vsi, ki prebiramo ta forum, zbrusli karterje!! Lahko celo nekaj zaslužiš,bom predlagal vsem,ki bi jih to zanimalo naj nekaj prispevajo za najbolj idealne načrte brušenega katerja za motor minarelli,pol se bomo še pa za piaggio zmenli,O.K.?
 
Logiran
_Roba_
Pogon
*****

Priljubljenost: +328/-124
Odjavljen Odjavljen

Spol: Moški
Prispevki: 4708


#13 ;)


« Odgovori #302 on: April 02, 2008, 10:56:33 AM »

Lahko tud strojno obdelamo np...Samo vi2 se zmenita Smiley
Logiran
007
Amortizer
*

Priljubljenost: +19/-6
Prijavljen Prijavljen

Spol: Moški
Prispevki: 253


WWW
« Odgovori #303 on: April 02, 2008, 04:50:45 PM »

Potem si tako boljši v matematiki od mene jaz sem naredil z 2 oz. srednja nekot z 3 Smiley  Jaz bi se sicer karterja lotil zadnje ko bi že na ostalih delih naredil vse kar je možno. Pri lamelah niti ni kaj veliko za naredit. Kar mi pride na pamet je to, da se lahko preveri kje je kritična meja loputic, da še ne pride do mehanskih poškodb oz. slabega tesnenja zaradi frekvence obratov. Drugo se lahko preveri če omogočajo zadosten pretok za določen setup to se, dela na podlagi bmep podatka (iz tem se niti nisem kaj preveč ukvarjal, ker bolj točne vrednosti se da dobit samo z laboratorijsko opremo ali pa dyno). V glaven to dovoje in še kaj več se lahko preveri z free verzijo "bimotion 2 stroke" programa, se dobi na netu. Glede teh točnih vrednosti ne bo nič ker to ni možno, da narediš nekaj iz teh izaračunov do mm natančno niti nima smisla. Razen če imaš kakšne svoje benchmarke in jim zaupaš. Ker če že tako gledamo potem ni noben izpuh, ki ga kupiš narjen točno na mere za določen motor, že iz enostavenga razloga, da na resonančno dolžino vpliva temp. tako, da lahko, da je izračun bil uporabljen podatek nevem zunanje temp. 23° iz tem izpuhom bi se pa vozil pri -10° in že tukaj bi bilo odstopanje za več kot samo par mm. Prej si mi pokazal neko sliko blokov zdaj če si mislil, da bom preko slike povedal to in to odreži tu in tu dodaj ne bo šlo ker še niti nisem videl nobenega scooter bloka v živo kaj šele, da bom poznal razlike med temi različnimi firmami. Sicer niti nima veze kakšen tip je važno, da se ujema par bistvenih stvari, ki so važne za delovanje. Edino kar bi ti trenutno lahko predlagal, če že hočeš delati z karterjom je, da probaš različna PCR razmerja. Iz tem se rabiš samo igrat z volumnom. Tega se lahko lotiš na več načinov, jaz bi recimo začel tako, najprej bi sploh pogledal kakšno razmerje ima orig. blok in potem to razmerje povečal ali pa zmanjšal odvisno kaj pričakuješ.

PCR = V1 + V2 / V2

V1= prostornina pri BDC
V2= prostornina cilindra

Točnih podatkov glede teh razmerij žal nimam oz. jih imam ampak so strarejši, čeprav so lahko ti novejši bloki pomoje narejeni samo še za večja razmerja na manjše vrjetno niso šli vsaj ne če se gre za max. moč. Na kratko povedano so manjša razmerja bolj primerna za motorje kjer se rabi bolj poudarjen low in mid range, manjše PCR razmerje gre seveda na račun končne moči. Večja razmerja pa za pudarek na max. moč. Glede bolj točnih podatkov, ki jih imam (starejši kot sem rekel), PCR 1.2; 1.3 rec., da spadajo v skupino nižjih razmerjih. Do 1.5 pa večja razmerja. Lahko oz. vrjetno, da so novejši bloki prirejeni še za večja kot 1.5. Podatki od novejših blokov bi še mene zanimali. Mam že dolgo namen preverit enega novejšega sam se nisem še niti spravil, da bi ga dal narazen. To je zelo na hitro napisano okoli tega PCR, ker pod to še spada skoraj komplet delovanje 2tkat motorja. Pri PCR se gre samo za najboljši kompromis. Če bi se rad poigral z karterjem imaš v bistvu napisano vse za začetek. Niti se ti ni treba ubadat PCR enačbo, če nočeš lahko samo probaš povečati ali pa zmanjšati razmerje na oko s tem, da samo dodaš malo materijala za večje tazmerje ali pa odvzameš za manjše razmerje.

Lp
« Zadnji uredil: April 02, 2008, 05:04:47 PM od 007 » Logiran

2stroke tuning
TCR
MoD
Spi z skuterjem
*****

Priljubljenost: +187/-42
Odjavljen Odjavljen

Spol: Moški
Prispevki: 1713


i-Vtec power "Ne moreš da verjameš!"


WWW
« Odgovori #304 on: April 02, 2008, 05:42:16 PM »

007 čestitam res si glavca,samo al se meni sm zdi al sm jaz slabo berem. opažam da imaš full teorije vendar malo prakse, mogoče se motim. Vsekakor pa lepo da se najde še kdo na tem forumu ki iztopa iz množice.  Tvoje teorije držijo vendar, če gremo po logiki.

večji kot je volumen večje je polnenje s tem da imamo visoko kompresijo in imamo več moči na visokih obratih in obratno. Vendar tu je treba pazit ali gre za agregat na prestave ali za skuter z to magično zadevo imenovano variator.
Nizki ,visoki pri skuterju nimajo veliko pomeba kar se agregata tiče, bistvo
je preko avtomatskega sklopka ( variator, jermen, jermenice, prenosei)prenesti čim več moči na zadnje kolo. Vsak dirkalen skuter pa pokaže vse od sebe šele ko gre čez 10000 obratov.

za volumen karterja se pa meri z montirano gredjo ležaji semeringi cilindrom batom  in na batu se naredi luknjo skozi katero se ulije olje preko merilnega dozatorja da se ve koliko olja je šlo noter, tako se dobi dejanski volumen v karterju, katerega je treba recimo povečat ali zmanjšat
Logiran

!!!Če nisi povprečen, si čudn!!!
www.youtube.co m/gregorTCR
Halko
Amortizer
*

Priljubljenost: +58/-6
Odjavljen Odjavljen

Spol: Moški
Prispevki: 409


Racing


« Odgovori #305 on: April 02, 2008, 09:28:05 PM »


za volumen karterja se pa meri z montirano gredjo ležaji semeringi cilindrom batom  in na batu se naredi luknjo skozi katero se ulije olje preko merilnega dozatorja da se ve koliko olja je šlo noter

bat je pa v zgornji mrtvi točki ? ?
Logiran


The anwser is diferent for every rider it's copmlicated, but it's a simple question...
WHY? why do you ride?
                 
http://www.youtube.com/user/halko7
MOTOSPIRIT
Bat
**

Priljubljenost: +66/-17
Odjavljen Odjavljen

Prispevki: 803


« Odgovori #306 on: April 02, 2008, 10:39:19 PM »

 zdaj pa nič več ne razumem!!!Kozlo govori,da je prostornina karterja ista z gredjo ali brez gredi,TCR govori,da se prostornina meri z gredjo (kar je najbolj logično),007 pa govori da še nikoli ni videl bloka?Huh??
 Bom raje kar z biaxom zbruso,pol bom pa videl če bo šlo...Niste mi ravno bili v pomoč,za vse pa ki bi radi videli, kako sem jaz dejansko zbruso blok,pa veste kje nas najdete!Bom jutri slike objavo (samo mi smo jih spolirali!)
 V tej debati pa ne bom več sodeloval,ker ste me samo zmedli in me spomnili zakaj nisem rad hodil v šolo,vsem ostalim,ki bi si radi zbrusli blok pa    en nasvet...Preis kušajte,pilite,brusite,režite,krajšajte,lepite, MALO tudi računajte....mogoče vam pa rata idealni karter.... Cool
Logiran
007
Amortizer
*

Priljubljenost: +19/-6
Prijavljen Prijavljen

Spol: Moški
Prispevki: 253


WWW
« Odgovori #307 on: April 02, 2008, 11:18:24 PM »

Sepravi imaš potem 4tkat skuter ? Ker drugače nevem kaj ima veze z tem, da še nisem videl notranjosti scooter bloka je mogoče 2takt tehnologija tam kaj drugačna kot od tiste pri rs125, am6, mz175,.... ? Seveda ni. Če že malo pomisliš, kaj misliš da je pravilno:

1. volumen praznega karterja brez vsega
2. volumen karterja z vsem kar bo tudi notri med normalno uporabo

Vrjetno vemo katera je bolj logična izbira. Razen če tvoj motor deluje brez gredi in ostalega. Ko sem že rekel, ne rabiš nič računat ne rabiš vedit nobene teorije ne rabiš vedeti v bistvu nič. Pač greš po postopku trial&error, kar ti je pač boljše. Preberi par spodnjih odstavkom mojega prejšnega posta ker sem napisal ravno to. Lahko začneš z biaksom kot si rekel nikjer ne piše, da se to ne sme, še sam zadnje čase tako delam ker za vsako stvar pa res ni treba komplicirat, če se noče.

Lp
Logiran

2stroke tuning
TCR
MoD
Spi z skuterjem
*****

Priljubljenost: +187/-42
Odjavljen Odjavljen

Spol: Moški
Prispevki: 1713


i-Vtec power "Ne moreš da verjameš!"


WWW
« Odgovori #308 on: April 03, 2008, 09:00:38 AM »

idelanega in točnega karterja NI!!!!!!
Logiran

!!!Če nisi povprečen, si čudn!!!
www.youtube.co m/gregorTCR
MOTOSPIRIT
Bat
**

Priljubljenost: +66/-17
Odjavljen Odjavljen

Prispevki: 803


« Odgovori #309 on: April 04, 2008, 06:49:11 AM »

niti z takšnimi izračuni in enačbami?? Pa to jaz skozi trdim,ne moreš vseh teh izračunov prenest na karter in ga potem tako zbrusit... Wink
Logiran
davor212
drazenCare team #9
Amortizer
*

Priljubljenost: +58/-14
Odjavljen Odjavljen

Spol: Moški
Prispevki: 367


racing aerox , piacross


« Odgovori #310 on: April 06, 2008, 02:04:42 PM »

za to da bo mel motor vočjo moč za 0.005 konja mogoče al pa večje obrate pa bo na progi meu hitrejši čas za 0.001s se tolko kregate do zai so vsi meli na pamet narete kratere brez računanja pa toto tisočinko se na progo spravte trenirat pa jo bote not dobli z dirkačem pa popolnega ni nič
Logiran
*PeRo*
Amortizer
*

Priljubljenost: +59/-12
Odjavljen Odjavljen

Spol: Moški
Prispevki: 434


ni več aprilie :(


« Odgovori #311 on: April 17, 2008, 08:00:24 PM »

Cel postopek tunanja karterjev iz nl foruma:










Še mam več slik, tak da če bo kdo to delo lahk pošlem... vse je opisane pa preko 25 slik Smiley
Logiran


tuning boy
MHR
Natrgan jermen
***

Priljubljenost: +178/-74
Odjavljen Odjavljen

Spol: Moški
Prispevki: 1353


nrg& runner


« Odgovori #312 on: September 23, 2008, 10:16:05 PM »

evo da obnovim temo Big smile

neki sm se danes spravlu predelat karterje za team replico izravnan celindra in karterja pride pozneje   da vam dam neki slikc

pa povem  DA NI KONČANO SPLOH TREBA ŠE PPRVO Z FINIM KAMENČKOM PA ITD
uglavnm povejte kaj spremenit usaka kritika je dobrodošla  Wink

slike:




da vas slišim mojstri kaj še spremenim  Huh lahko tut glede celindra kej povete Smiley
Logiran

ede
počen bat
Amortizer
*

Priljubljenost: +51/-12
Odjavljen Odjavljen

Spol: Moški
Prispevki: 266


Don't drink and drive. You might spill your beer


« Odgovori #313 on: September 23, 2008, 10:25:54 PM »

dobro si nrdu  Cool še lepo na fino pobrusi da bo gladko pa bo super

aja kej je pa to na sliki  hmmm


* p9230048.jpg (917.89 KB, 3072x2304 - videno 92 krat.)
Logiran

Blue is the colour, football is the game
We're all together and winning is our aim
So cheer us on through the sun and rain
Cos Chelsea, Chelsea is our name
tuning boy
MHR
Natrgan jermen
***

Priljubljenost: +178/-74
Odjavljen Odjavljen

Spol: Moški
Prispevki: 1353


nrg& runner


« Odgovori #314 on: September 23, 2008, 10:30:04 PM »

lukne  Big smile bom jih zafilu sm dejte mal ideje skom nej to zafilam Huh
Logiran

Strani: 1 ... 16 17 18 19 20 [21] 22   Gor
Natisni
Skoci na:  

Za vse objave na EUmoto.net odgovarjajo izključno njihovi avtorji!
Vse pravice pridržane! Kopiranje vsebine ter slik brez dovoljenja ni dovoljeno! ©EUmoto.net /2004-2008/ Kontakt / Marketing